#037: Phoebe Handsjuk - Der zwölfte Stock

00:00:01: Es gibt Gebäude, die absolut nichts Besonderes sind.

00:00:05: Man fährt mit dem Aufzug nach oben, schließt die Wohnungstür auf stellt die Einkäufer ab bringt vielleicht noch schnell den Müll weg.

00:00:13: Die Flure sehen alle gleich aus – die Türen auch.

00:00:17: Doch auch in dieser Unscheinbarkeit gibt es Orte an denen ein einziger Tag genügt um ein ganzes Gebäud für immer zu verändern.

00:00:25: In Melbourne steht in der Sanct Kilda Road einen Wohnhaus namens Balencia

00:00:31: Glas,

00:00:31: Beton, Balkone.

00:00:34: Am Abend des zweiten Dezember Jahrzehnteuzehn öffnet eine Konzierschmitarbeiterin die Tür zum Müllraum des Gebäudes.

00:00:41: Dort findet sie eine vierundzwanzigjährige Frau.

00:00:45: Ihr Name ist Phoebe Handjuck.

00:00:48: Was an diesem Tag passiert beschäftigt ihre Familie bis heute?

00:00:53: Die Polizei hat eine Antwort!

00:00:55: Der Corona-Hat eine Antwort aber viele Menschen, die sich mit dem Fall beschäftigt haben Glauben ebenfalls zu wissen, was geschehen ist.

00:01:03: Zweifel bestehen trotzdem, weil die vorhandenen Erklärungen für viele Menschen nicht ausreichen.

00:01:09: Willkommen bei Radio Obscura!

00:01:34: Schön dass ihr eingeschaltet habt beim Podcast über Creatures Crime und Mystery.

00:01:39: Wir erzählen von Geschichte Gegenwart- und Grenzbereichen mal real, mal unerklärlich

00:01:43: Von Meeresgrund bis zur Umlaufbahn vom Labor bis zur Legende.

00:01:47: wir fragen Was passiert ist?

00:01:49: Und was davon bleibt.

00:01:50: Wir sind Svea und Tim.

00:02:20: Mit Captions in den Bildern zu der Folge, die ihr damit hier einen Blick habt.

00:02:24: Wie geht's dir denn jetzt?

00:02:26: In der ersten normalen Folge nach den Festivalfolgen hast du noch ein Kater?

00:02:32: Ich hatte sehr viel Kopfschmerzen in dieser Zeit.

00:02:34: Im Daran lag das zwischen forty Grad und dann krass abklugten Gewitter.

00:02:40: Also es hat sich wirklich wie ein Festival angefühlt vom körperlichen her.

00:02:45: Man stinkt man schwitzt.

00:02:46: Wir haben heute Glück, jetzt wo wir hier aufnehmen.

00:02:49: Es ist das erste Mal seit Tagen unter dreißig Grad.

00:02:51: Ich glaube, wir haben neunundzwanzig Heute.

00:02:53: Ist relativ angenehm!

00:02:55: Ich finde es super!

00:02:57: Also es könnte noch ein bisschen kühler sein aber hier in der Wohnung geht's.

00:02:59: Aber wirklich was man ja nicht sieht oder hört wenn man unsere Folgen hört... Wie nass es auf den Kopf wird, wenn man einen Kopfhörer aufhat und bei neundreißig grad eine Folge schneidet.

00:03:14: Es hat sehr viel Spaß gemacht, die Festivals.

00:03:15: Ich hoffe es hat auch da draußen allen gefallen.

00:03:18: Auch unser kleines Festivalplakat was jetzt alle nicht Instagrammer sehen können.

00:03:23: ich habe's bei Instagram hochgeladen.

00:03:25: dementsprechend ist das Bild zu sehen auf der Homepage.

00:03:28: also unser Festivalplakat mit den Bands die wir uns zusammengestellt haben aus denen die wir erwähnt haben in den Folgen.

00:03:35: Das war ja vorher immer nur in den Stories und jetzt ist es quasi auch langfristig sichtbar, falls jemanden interessiert was für Bands bei uns vorgekommen sind und welche Bands wir selber in unser Party-Zelt oder auf die Bühne geschickt haben.

00:03:48: Eine kleine Spielerei aber wie gesagt jetzt ist das Festival vorbei!

00:03:52: Die Hitze ist vorbei jetzt geht es in den Winter nach Australien wie ich gehört habe.

00:03:57: Einmal noch kurz unserem Festival vielleicht und mich persönlich am viele Nachrichten erreicht ob das ein fiktives oder reales Festival ist.

00:04:04: Also nochmal an der Stelle, denn natürlich ist das fiktiv.

00:04:07: Außer ihr bittet uns drum!

00:04:10: Wir werden Kurt Cobain wiederbeleben für den Nirwana-Auftritt.

00:04:15: Nein aber wir können natürlich immer sehr gerne nach unseren Instagram-Accounts zum Beispiel nutzen um uns Meinungen und Eindrücke zu schicken.

00:04:21: Wir freuen uns über Post.

00:04:23: Wir haben nicht so viele Freunde die uns Nachrichten schreiben.

00:04:25: deswegen freuen wir uns auch wenn ihr uns schreibt Als wir zu parasozialen Beziehungen anfangen und sagen, ihr seid alle unsere Freunde.

00:04:36: Ich habe mich bei der Vorbereitung der Folge auch gefragt.

00:04:39: also du weißt ja schon worum es geht.

00:04:44: Hast Du von dem Fall vorher schon mal gehört bevor wir diese Folge aufgenommen haben?

00:04:48: Ja ich kannte den Fall aber ich hab gerade versucht herauszufinden woher genau?

00:04:54: Also, war es eine Netflix-Doku?

00:04:55: War es eine Prime-Dokku?

00:04:57: War's eine Skydoku?

00:04:59: Eine HBO-Dokus?

00:05:00: Eine Disney Plus-DOKU?

00:05:03: Was gibt's noch für Streamingdienst?

00:05:04: Keine Werbung.

00:05:06: Irgend ein Streaming-Dienst hat, glaub ich mal... Vielleicht war das auch nicht mal eine komplexe Serie nur zu diesem Fall, sondern innerhalb einer Reihe, keine Ahnung, mysteriöse Todesfälle oder Unsolved gibt's ja auch diese Reihe.

00:05:20: Dass da man in einer Folge um sie ging Es kam ja auf jeden Fall bekannt vor, als du den Namen gesagt hast und ich dann halt geschaut habe.

00:05:26: Worum ging's da noch mal?

00:05:29: Aber jetzt bin ich gespannt weil natürlich die Doku ist jetzt an Wendern schon länger her bei mir, dass ich nicht komplett präsent habe was genau passiert.

00:05:38: aber ich hab ohne zu spoilern ungefähr einen Bild was da passiert.

00:05:44: Okay weißt du denn noch was deine Gedanken waren als du das erst einmal von dem Fall gehört hast?

00:05:49: also jetzt ohne den Feuer wegzunehmen was genau so passiert?

00:05:53: Weil ich zum Beispiel den Aspekt der Beziehung super interessant fand.

00:05:56: Und mich gefragt habe, das könnte genauso wie die beiden sich kennengelernt haben, hab' ich mir direkt so eine Geschichte über Sex in the City oder so vorgestellt, weißt du?

00:06:05: Das ist ein richtig schönes.

00:06:07: Jahrzehnte, Jahrzehnzehne... Was heißt das denn?

00:06:11: So wie so einen

00:06:12: Romcom-Drama, wehst du?

00:06:15: Irgendwie fing es voll so an und hatte ich das Gefühl.

00:06:17: Wie hast Du das wahrgenommen?

00:06:18: Ich

00:06:18: weiß gar nicht, weil ich will es noch nicht so viel vorwegnemen.

00:06:20: Was wir dann hinterher nochmal kurz besprechen können.

00:06:24: Spoiler frei!

00:06:26: Ich würde auch zweifeln wie's die Familie tut.

00:06:29: Weil mich auch alle möglichen Erklärungen nicht ganz zufrieden stellen und bin sehr gespannt wenn ihr uns auch hinterher sagt was eure Vermutung ist oder wie ihr es rekonstruieren würdet was passiert ist.

00:06:43: das wäre glaube ich recht spannend mal zu wissen Er kam nicht drauf und erzählst uns einfach mal, was passiert ist.

00:06:53: Weil ich jetzt so viele Dinge sagen könnte aber ich will es natürlich nicht schon vorher erzählen was passiert sondern ja wir reden einfach hinterher.

00:07:01: nochmal

00:07:05: auf der Webseite die ihre Familie später für sie anlegt beginnt Phoebe Handschucks Geschichte nicht mit dem zweiten Dezember.

00:07:13: Sondern mit einem frühen Morgen im Mai.

00:07:16: Phoebe kommt am neunten Mai, in Milbourne per Notkaiserschnitte zu Welt.

00:07:22: Ein gesundes starkes Kind wie ihre Familie schreibt.

00:07:26: In dieser Erinnerung liegt schon viel von dem was später immer wieder über sie erzählt wird Dass sie körperlich war liebendig impulsiv jemand der sich nicht leicht in eine einfache Beschreibung einpassen lässt.

00:07:40: Ihre Familie beschreibt sie als wildes kind mit einer starken Fantasie.

00:07:45: Sie liebt natürliche Orte, besonders das Meer und bewegt sich gern draußen.

00:07:50: Als Mädchen ist sie sportlich schnell körperlich präsent.

00:07:54: Sie spielt Basketball und in der Erinnerung ihrer Familie gibt es diese kleine Szene, in der sie während eines Spiels gefault wird und danach plötzlich anders spielt.

00:08:04: Entschlossener schneller fast als müsste sie auf dem Feld sofort etwas richtig stellen.

00:08:11: für ihre Familie ist das typisch Phoebe Empfindsam, aber nicht zerbrechlich.

00:08:16: Freundlich, aber mit einem starken Sinn dafür, wann ihr oder anderen unrecht geschieht.

00:08:22: Später beschreiben Freunde und Medien sie als jemandem der gern klettert, Kammesport macht und draußen unterwegs ist.

00:08:30: Solche Details sind wichtig weil sie im Fall selbst später eine Rolle spielen.

00:08:36: Phoebe ist keine Person bei der man sich grundsätzlich schwer vorstellen könnte dass sie irgendwo hinaufklettert oder ihren Körper einsetzt.

00:08:44: Sie ist sportlich, aktiv, offenbar mutiger als viele andere.

00:08:49: In ihrer Jugend ist Phoebe beliebt.

00:08:52: Ihre Familie schreibt sie habe gern Menschen um sich gehabt und ihre Freunde geliebt.

00:08:57: Gleichzeitig gibt es Frühbrüche.

00:09:00: Phoebe beginnt in jungen Jahren mit Drogen zu experimentieren.

00:09:03: Sie kämpft mit Alkohol auch weil sie ihn benutzt um Ängste zu überdecken.

00:09:08: Sie leidet unter Depression nimmt Medikamente und sucht therapeutische Hilfe.

00:09:13: Das sind keine Randhunditzen, die man verschweigen sollte nur weil sie unbequem sind.

00:09:19: Sie gehören zu ihrem Leben.

00:09:21: Fibis psychische Belastungen werden später Teil der offiziellen Deutung während ihrer Familie immer wieder betont dass daraus kein einfacher Schluss gezogen werden dürfe.

00:09:32: In den Darstellungen der Familie bleibt Fibi trotz dieser Belastung nicht auf Krankheit, Alkohol oder Instabilität reduziert.

00:09:41: es wird als sensibel beschrieben fürsorglich und künstlerisch begabt, mit einem verspielten Humor, seinem starken Temperament.

00:09:49: Sie liebt ihre Brüder, ist ihrer Familie gegenüber beschützend und hat ein besonders enges Verhältnis zu ihrer Großmutter.

00:09:57: Sie hat Zukunftspläne.

00:09:59: Ihre Familie schreibt, dass sie Reisen- und in Indien Hilfsarbeit leisten wollte.

00:10:04: Das klingt nicht nach einem glatt sortierten Lebenslauf – eher nach einer Menschen Anfang zwanzig, der vieles gleichzeitig Begabt, verletzlich, liebenswert, schwierig, voller Energie und manchmal von sich selbst überfordert.

00:10:20: Als Vibi Anfang-Zwanzig ist arbeitet sie in South Yara einem inneren Stadtteil von Melbourne an der Rezeption des Friseursalons Linley Godfrey.

00:10:30: Dort lernt sie im Jahr twohundneun Anthony Hamilton Erste Stammkunde fast vierzig Jahre alt Event Promoter gut vernetzt und gesellschaftlich in anderen Kreisen unterwegs als Sie.

00:10:43: Sein Vater George Hampel ist ein ehemaliger Richter am Supreme Court von Victoria.

00:10:49: Seine Stiefmutter Felicity Hampel richterin am County Court.

00:10:53: Diese familiäre Verbindung wird später immer wieder erwähnt, manchmal sachlich, manchmal im deutlichen Misstrauen.

00:11:01: Für Phoebe's Leben bedeutet sie zunächst vor allem der Mann mit dem Sie sich einlässt kommt aus einem Milieu das älter wohlhabender und öffentlicher wirkt als ihres.

00:11:11: Phoebe ist damals dreiundzwanzig.

00:11:14: Nach späteren Medienberichten sind sie und Anthony Hempel zunächst einige Monate zusammen, bevor sie im Oktober zweihntausendneun seine Wohnung an der Saint-Kilda Road zieht.

00:11:25: Das Gebäude heißt Balencia – ein modernes Apartment House in Melbourne mit Konciersch-Sicherheitszugang einem geordneten Alltag.

00:11:34: Phoebe lebt dort nicht allein!

00:11:36: Sie lebt dort als jüngere Partnerin eines deutlich älteren Mannes in einer Wohnung, die in späteren Berichten sehr unterschiedlich erinnert wird.

00:11:45: Phoebe liebt offenbar Malerei, kreative Ordnung und persönliche Dinge.

00:11:50: Über Anthony Hample wird berichtet, dass sie eine aufgeräumte fast unbewohnte Ästhetik bevorzugt habe.

00:11:58: Solche Gegensätze beweisen nichts!

00:12:00: Aber sie erzählen etwas über den Alltag zweier Menschen, die in derselben Wohnung leben und offenbar sehr verschiedene Vorstellungen davon haben wie sich ein Zuhause anfühlen soll.

00:12:12: Über diese Beziehung gibt es unterschiedliche Stimmen.

00:12:15: Sicher ist Anthony Hample zum Zeitpunkt ihres Todes Phoebe's Partner Und beide wohnen gemeinsam in dem Balencià Apartments.

00:12:24: Sicher ist auch, dass die Beziehung im Inquest also der gerichtlichen Untersuchungen von Phoebe's Tod und in der späteren Berichterstattung eine Rolle spielt.

00:12:34: Nach einem Bericht von Mary Claire Australia sagt Phoebes Mutter Natalie ihre Tochter habe in diesem Umfeld getrunken um mit sozialen Unsicherheiten klarzukommen.

00:12:45: Der Salon-Enhaber Lynn Laker Tree, der beide kannte beschreibt Anthony Hample später als kontrollierend.

00:12:52: Phoebe habe ihn in den letzten sechs Wochen vor ihrem Tod mehrmals verlassen und sei wieder zurückgekehrt.

00:12:59: Das sind Aussagen aus dem Umfeld, keine gerichtlichen Feststellungen einer Schuld.

00:13:04: Diese Unterscheidung ist wichtig weil der Fall später ohnehin genug Verdacht Verletzung und Projektion anzieht.

00:13:12: Auch Phoebies psychische Situationen dieser Zeit ist nicht einfach zu erzählen.

00:13:16: Im Inquest wird von Depressionen und Alkoholproblem gesprochen.

00:13:21: Eine ABC-Bericht über die Anhörung im August, dass in einer Polizeiaussage von einer Vorgeschichte mit Depressionen einem Alkoholproblem und Belastungen in der Beziehung die Rede war.

00:13:33: Ein Jahr später nach dem Abschluss des Inquests berichtet ABC das Phoebe zum Zeitpunkt ihres Tolles – Still Nox ein Schlafmittel mit dem Wirkstoff zur Epideme einen Antidepressivum und Alkohl im Körper hatte.

00:13:47: Ihr Blutalkoholwert lag bei.

00:13:50: In Australien, wie in vielen anderen Ländern liegt die Grenze fürs Autofahren deutlich niedriger.

00:14:21: Nach der Inquest griff ABC-Sendung Seven Thirty den Fall auf und berichtete übermögliche Nebenwirkungen, darunter Schlafhandeln und komplexer Handlungen an die sich Betroffene später nicht erinnern.

00:14:33: Eine Pharmakologin erklärt dort, dass ein kleiner Teil der Menschen besonders anfällig für solche Reaktionen sei etwa durch Stoffwechselunterschiede oder Wechselwirkung mit anderen Substanzen.

00:14:44: Besonders problematisch sei die Kombination mit anderen Medikamenten und Alkohol.

00:14:49: Genau diese Kombination steht später im Zentrum der Schlusswollgerung des Coronas.

00:14:55: Für Phoebe's Familie bleibt diese Erklärung schwer erträglich.

00:14:59: Das liegt nicht nur daran, dass sie ihre Tochter anders sehen.

00:15:02: Es liegt auch daran das Phoebe in den Erinnerungen ihrer Angehörigen kein Symbol für einen toxikologischen Befund ist.

00:15:10: Sie ist die Enkelin, die ihrer Großmutter vertraut Die Schwester, die ihre Brüder liebt Die junge Frau, die reisen möchte Die Künstlerin, die mit ihrer eigenen Unruhe lebt.

00:15:21: Die Sportlerin,die im Basketball plötzlich schneller wird wenn sie sich ungerecht behandelt fühlt.

00:15:27: Der Fall beginnt also nicht mit einem Rätsel in einem Hochhaus.

00:15:31: Er beginnt mit einer Person, deren Leben schon vor diesem Abend widersprüchlich war aber keinesfalls leer.

00:15:38: Am zweiten Dezember ist Phoebe Henshuck, vierundzwanzig Jahre alt.

00:15:43: Sie lebt am zwölfen Stock eines Apartment-Hausens an der Saint-Kilda Road in Melbourne.

00:15:48: Sie hat eine Familie, die sich Sorgen um sie macht.

00:15:50: Eine Beziehung über die später viel gestritten wird und eine medizinische Vorgeschichte, die von Ermittlern, Gutachtern und Medien immer wieder herangezogen wird.

00:16:01: In ihrem Kappa werden an diesem Tag Alkohol, Stillnocks und ein Antidepressivum nachgewiesen.

00:16:07: Das alles ist wichtig aber es ist noch keine Geschichte mit einem Ende.

00:16:12: Es ist nur der Zustand in dem Phoebe in diesen letzten Tag hineingeht.

00:16:19: Der Donnerstag, der zweite Dezember Jahrzehnte, beginnt zunächst nicht wieder Anfang einer Geschichte über die Jahre später Gerichte, Journalisten, Podcaster und Familienmitglieder diskutieren werden.

00:16:32: Phoebe Henshuck wacht in der Wohnung im Palencia Apartments auf.

00:16:36: Es ist ein gewöhnlicher Werktag in Melbourne.

00:16:39: Ihr Partner Anthony Hampel verlässt im Laufe des Vormittags die Wohnung.

00:16:44: Später wird er aussagen, dass Phoebe zu diesem Zeitpunkt unauffällig gewirkt habe.

00:16:50: Nichts habe darauf hingedeutet das dieser Tag anders verlaufen würde als viele andere zuvor.

00:16:57: Die ersten Stunden des Tages lassen sich nur bruchstückhaft rekonstruieren.

00:17:02: Das wird später eines der Probleme der Ermittlung sein.

00:17:05: Es gibt Momente die dokumentiert sind.

00:17:08: Mit dazwischen liegen Zeiträume über die niemand mit Sicherheit sagen kann was geschehen ist.

00:17:14: Einer dieser dokumentierten Momente beginnt mit einer Nachricht.

00:17:18: Irgendwann im Laufe des Vormittags verschickt Phoebe eine SMS an mehrere Familienmitglieder gleichzeitig.

00:17:25: Es ist keine Nachricht, wie ihre Familie sie normalerweise von ihr kennt.

00:17:29: Sie schreibt Hallo Familie, ich liege im Bett und werde jetzt schlafen.

00:18:06: Und wenn ich wieder aufwache verwandle ich mich in den unglaublichsten Menschen die ihr je gesehen habt Oder auch nicht.

00:18:13: Ich werde ins Krankenhaus

00:18:14: gehen.".

00:18:15: Dort ist es sicherer und soweit ich gehört habe, gibt es heute Abend Tomatenzuppe.

00:18:21: Lecker!

00:18:21: Nahhaft – ich hab euch alle lieb aber offenbar nicht genug um jedem einzeln zu schreiben.

00:18:27: Tut mir leid, aber schlafe es Zeit und ich muss jetzt los.

00:18:31: Fröhlich, fröhlich….

00:18:32: Das Leben ist nur ein Traum.

00:18:34: XO Die Nachricht wirkt sprunghaft.

00:18:38: Humorvoll an manchen Stellen merkwürdig anderen.

00:18:42: Sie enthält Anspielung auf ein Krankenhaus, auf Schlaf und auf den bekannten Satz Life is but a dream aus dem Kinderlied Row Row Row Your Boat.

00:18:52: Ihre Großmutter Janet Campbell reagiert sofort.

00:18:55: Sie kennt Phoebe gut genug um zu spüren dass etwas an dieser Nachricht nicht stimmt.

00:19:00: Später wird berichtet das sie sich Sorgen macht und versucht genau herauszufinden wie es ihrer Enkelen geht.

00:19:07: Schließlich kontaktiert sie Anthony Hampel.

00:19:11: Hampl befindet sich zu diesem Zeitpunkt nicht in der Wohnung.

00:19:15: Er erklärt später, Phoebe habe auf ihnen am Morgen völlig normal gewirkt!

00:19:19: Die SMS habe er nicht gesehen.

00:19:21: Er kündigt an, später nach Hause zu fahren und nachher zu sehen.

00:19:25: Für die Familie eintet die Sache damit nicht aber sie eskaliert auch nicht.

00:19:30: Niemand alarmiert die Polizei.

00:19:32: Niemann fährt sofort zur Wohnung.

00:19:35: Im Rückblick wirkt das verständlich.

00:19:37: Familien verschicken seltsame Nachrichten.

00:19:40: Menschen schreiben unter Alkohleinfluss merkwürdige Dinge.

00:19:44: Wer die Zukunft nicht kennt, liest solche Zeilen anders als jemand der weiß was am Abend passieren wird.

00:19:50: Der nächste Zeitpunkt, den wir sicher kennen stammt von einer Überwachungskamera.

00:19:55: Gegen elf Uhr vierundvierzig wurde sie in den Valencia Apartments ein Feueralarm ausgelöst.

00:20:01: Die genaue Ursache spielt später keine große Rolle.

00:20:05: Wichtig ist vor allem dass der Alarm dazu führt das Bewohner das Gebäude verlassen.

00:20:10: Auf den Aufnahmen der Sicherheitskameras ist zu sehen, wie Phoebe die Wohnung verlässt.

00:20:15: Sie bringt ihren Hund nach draußen und bewegt sich vor dem Gebäude.

00:20:19: Anschließend kehrt sie zurück.

00:20:21: Diese Bilder sind von besonderer Bedeutung als sie die letzte gesicherte Sichtung von Phoebe Handschuck darstellen.

00:20:28: Danach wird ihre Konstruktion deutlich schwieriger.

00:20:32: Niemand kann mit Sicherheit sagen was ihr in den folgenden Stunden tut.

00:20:36: Es gibt keine weiteren bestätigten Aufnahmen von ihr außerhalb der Wohnung.

00:20:41: Keine gesicherten Zeugenaussagen, deren Aufenthaltsort dokumentieren – keine Telefongespräche die einen klaren zeitlichen Ablauf liefern würden.

00:20:50: Zwischen dieser Rücke ins Gebäude gegen Mittag und den Ereignissen des frühen Abends liegt ein Zeitraum von mehreren Stunden, der bis heute nicht vollständig rekonstruiert werden kann.

00:21:01: Gerade deshalb bekommt jede Kleinigkeit später ein ungewöhnliches Gewicht.

00:21:06: Wann wurde welches Glas benutzt?

00:21:08: Wann entstand welcher Blutfleck, wann wurde welcher Computer benutzt.

00:21:12: Welche Nachrichten wurden geschrieben oder gelöscht?

00:21:15: Fragen wie diese tauchen später immer wieder auf weil die belegbaren Ereignisse dieses Tages erstaunlich selten sind.

00:21:22: sicher ist lediglich dass Phoebe nach ihrer Rückkehr nicht mehr lebend gesehen wird.

00:21:28: Während draußen der Nachmittag vergeht und Mehlborn seinem normalen Alltag nachgeht, ergibt sich in den Ermittlungsakten langsam ein Zeitfenster das später unzählige Male untersucht werden wird.

00:21:41: Es beginnt um elf Uhr vierundvierzig deiner jungen Frau die nach einem Feueralarm in ihre Wohnung zurückkehrt – und es endet irgendwann vor neunzehn Uhr.

00:21:51: Irgendwo zwischen diesen beiden Zeitpunkten verschwindet Phoebe Handschuck.

00:21:57: Als Anthony Hampel an diesem Abend nach Hause kommt, ist Phoebe nicht da.

00:22:02: Die genaue Uhrzeit wird in verschiedenen Berichten mit kurz nach achtzehn Uhr angegeben.

00:22:08: Er startet zunächst keine Suchaktion und tätigt keinen Notruf.

00:22:12: Phoebe ist erwachsen, sie kann die Wohnung verlassen haben, Freunde getroffen haben oder unterwegs sein.

00:22:18: Auf den ersten Blick gibt es keinen Grund sofort vom Schlimmsten auszugehen – dann fällt ihm auf dass etwas nicht stimmt!

00:22:26: Später schildert Hampel den Ermittlern eine Wohnung, die anders aussieht als am Morgen.

00:22:31: Auf dem Boden liegen Scherben.

00:22:33: In der Wohnung befinden sich Blutspuren.

00:22:36: Einige davon befinden sie auf einer Computer-Tastatur und einer Computermaus.

00:22:41: In späteren Berichten ist außerdem von Blut auf dem Boden die Rede.

00:22:46: Noch etwas fällt auf!

00:22:48: Fibis Handtasche befindet sich in der Wohnung – ebenso ihre Schlüssel.

00:22:53: Das klingt zunächst banal.

00:22:54: Wer seine Wohnung verlässt, kann das Gebäude auch ohne Schlüssel verlassen?

00:22:59: Für die Rückkehr werden sie allerdings meist benötigt.

00:23:02: Die Vorstellungen wie ich habe das Haus freiwillig verlassen und sei einfach irgendwo hingegangen wird dadurch weniger naheliegend.

00:23:10: Auf einem Tisch stehen außerdem zwei Weingleser.

00:23:13: Die Gläser werden später zu einem jener Details die immer wieder auftauchen weil Sie Fragen aufwerfen ohne sie zu beantworten.

00:23:22: Ermittler sehen sie, Journalisten schreiben über Sie, Angehörige sprechen darüber.

00:23:27: Die Existenz der Gläser ist unstrittig.

00:23:30: Weshalb sie dort stehen und wer daraus getrunken hat lässt sich dagegen nicht eindeutig rekonstruieren.

00:23:36: Zu diesem Zeitpunkt weiß allerdings noch niemand welche Bedeutung diesen Gegenständen später zugeschrieben wird.

00:23:43: Für Anthony Hample ergibt sich zunächst ein anderes Problem.

00:23:47: Phoebe bleibt verschwunden.

00:23:49: er beginnt nach hier zu suchen.

00:23:51: Dabei bewegte sich nicht nur durch die Wohnung, sondern auch durch das Gebäude.

00:23:55: Die Balenciallepartments verfügen über Conciergepersonal und gemeinschaftlich benutzte Bereiche.

00:24:01: Irgendwo müsste Phoebe sein – und währenddessen vergeht Zeit!

00:24:07: Aus den späterbekannten Abläufen ergibt sich dass zwischen Hamples Rückkehr und dem Fund von Phoebe weniger als eine Stunde liegt.

00:24:15: In dieser Zeit weiß niemand wo sie sich befindet.

00:24:18: Niemand meldet Sie als vermisst Niemand sucht außerhalb des Gebäudes nach ihr.

00:24:24: Gegen neunzehn Uhr betritt eine Konziatschmitarbeiterin den Müllraum im Erdgeschoss.

00:24:30: Der Raum gehört zu einem System, das die meisten Bewohner vermutlich kaum beachten.

00:24:35: Auf jeder Etage befindet sich ein Einwurfklappe für Müll.

00:24:39: Von dort führt ein senkrechter Schacht nach unten in den Sammelbereich des Gebäudes.

00:24:44: Als sie Mitarbeiterinnen den Raum betritt, bemerkt sie zunächst etwas Ungewöhnliches zwischen dem Müllbehältern.

00:24:51: Später wird berichtet, dass sie im ersten Moment glaubt eine Schaufensterpuppe vor sich zu haben.

00:24:57: Dann erkennt sie das dort ein Mensch liegt.

00:25:00: Es ist Phoebe Handschuck und niemand weiß wie sie dort hingelangt ist.

00:25:04: Die Polizei wird bald eintreffen Spurensicherer werden die Wohnung untersuchen Fotos werden angefertigt Aussagen werden aufgenommen Sachverständiger werden sich mit Blutspuren, Scherben, Computern, Mobiltelefon und Überwachungskameras beschäftigen.

00:25:22: Die große Frage die sich alle stellen wie konnte Phoebe Handschuk vom zwölften Stock in den Müllraum des Gebäudes gelangen?

00:25:30: Bevor wir versuchen können zu verstehen wie ermittler diesen Todesfall später einordnen müssen wir einen kurzen Schritt zurückgehen.

00:25:38: In vielen der Antworten, über die bis heute diskutiert wird, stammen nicht aus den ersten Polizeieinmittlungen sondern aus einer Institution.

00:25:46: Die es in dieser Form im deutschen Recht gar nicht gibt.

00:25:49: Immer wieder wird in diesem Fall vom sogenannten Corona gesprochen.

00:25:53: Doch wer ist das eigentlich?

00:25:55: Und welche Aufgabe hat ein Corona wenn ein Mensch unter ungewöhnlichen Umständen stirbt?

00:26:01: Tim hat sich das angeschaut.

00:26:09: Im Deutschen klingt das schnell nach Gerichtsmedizin oder Rechtsmedizin, also nach jemanden der eine Leiche untersucht, Todesursachen bestimmt und vielleicht mit Skalpell- und Obduktionsbericht arbeitet.

00:26:21: Ganz falsch ist diese Nähe nicht aber sie betrifft die Rolle nicht exakt!

00:26:25: Ein Coroner ist in Australien kein Pathologe im klassischen Sinn und auch keinen Ermittler der Polizei.

00:26:31: Er ist ein unabhängiger gerichtlicher Amtsträger, der ungewöhnliche gewaltsame, unerwartete oder ungeklärte Todesfälle

00:26:38: untersucht.".

00:26:39: In Victoria –

00:26:41: also dem australischen Bundesstaat, in dem Melbourne liegt – ist diese Aufgabe in den Coroners Act von VIII geregelt.

00:26:49: Der Begriff selbst ist deutlich älter als dieser Akt.

00:26:52: Er kommt aus dem englischen Recht des Mittelalters.

00:26:55: Ursprünglich steckt darin das lateinische Wort Corona, also Krone.

00:27:00: Der Corona war im Mittelalter ein Amtsträger der Krone.

00:27:04: In England wird das Amt häufig auf das Jahr elfhundertvierundneunzig zurückgeführt – auf die sogenannten Articles of Ear unter Richard I. Damals ging es nicht nur um Todesfälle sondern auch um Interessen der Krune und Eigentum Strafverfahren und Kontrolle lokaler Macht.

00:27:23: Der Coronah war also von Anfang an eine Figur zwischen Recht, Verwaltung und öffentliche Ordnung.

00:27:29: Aus dieser mittelalterlichen Herkunft ist in Australien ein modernes System der Todesfalluntersuchung geworden.

00:27:35: Australien hat das Coronah-System aus der englischen Rechtstradition übernommen aber in den einzelnen Bundesstaaten unterschiedlich organisiert.

00:27:43: In Victoria gibt es seit dem ersten November zwei Tausendneuen.

00:27:49: Er wurde durch den Coronas Act, als spezialisiertes inquisitorisches Gericht eingerichtet.

00:27:56: Inquisitorisch bedeutet hier nicht mittelalterliches Verhör sondern der Corona sucht aktiv nach den relevanten

00:28:02: Fakten.

00:28:03: Es geht darum möglichst genau zu klären was passiert ist.

00:28:07: Das ist der wichtigste Unterschied zur Polizei.

00:28:10: Die Polizei ermittelt ebenfalls.

00:28:11: sie sichert Spuren befragt Zeugen erstellt Berichte und kann Verdachtsmomente verfolgen.

00:28:17: Aber die Prezai entscheidet nicht endgültig, wie ein ungeklärter Tod rechtlich und sachlich einzuordnen ist.

00:28:23: Der Corona kann die Prezei-Ermittlungen heranziehen aber erst nicht einfach deren Verlängerung.

00:28:29: er kann weitere Untersuchungen anordnen Sachverständige hören medizinische Gutachten auswerten Und öffentlich festhalten welche Schlussfolgerungen sich aus dem Material ziehen lassen.

00:28:39: der Unterschied zu einem Strafgericht ist genauso wichtig.

00:28:43: Ein Strafgericht fragt am Ende, ob eine bestimmte angeklagte Person eine Straftat begangen hat.

00:28:48: Dafür gelten hohe Beweismassstäbe und das Verfahren ist auf Schuld oder Freispruch ausgerichtet.

00:28:54: Einen Inquest funktioniert anders.

00:28:57: Ein Inquest ist eine öffentliche Anhörung zu einem Todesfall oder manchmal auch zu einem Branden.

00:29:03: Dabei soll geklärt werden, wer gestorben ist.

00:29:06: Wann und wo die Person gestorban ist, wodurch sie gestorbn ist und unter welchen Umständen das geschehen ist.

00:29:13: Der Corona spricht keine Person schuldig.

00:29:16: Er spricht auch niemandem frei.

00:29:18: Er liefert ein Finding also eine schriftliche Feststellung.

00:29:22: Dieses Finding ist oft der Moment in dem ein Fall für die Öffentlichkeit greifbar wird.

00:29:27: Darin kann stehen, welche Todesursache angenommen wird, welche Ereignisse als wahrscheinlich gelten, welche Fragen offen bleiben und welche Empfehlungen sich daraus ergeben.

00:29:37: In Victoria kann ein Corona-Empfehlung an Ministerien, Behörden oder andere Stellen richten wenn dadurch ähnliche Todesfälle in Zukunft verhindert werden könnten.

00:29:46: Wer eine solche Empfehlung erhält muss innerhalb von drei Monaten schriftlich antworten und mitteilen welche Maßnahmen ergriffen wurden oder werden sollen.

00:29:54: Dadurch hat das Corona-System eine zweite Funktion, die über den einzelnen Todesfall hinausgeht.

00:30:00: Es geht nicht nur darum, eine Akte zu schließen – es geht auch darum aus ungewöhnlichen oder vermeidbaren Todesfällen etwas für die öffentliche Sicherheit zu lernen!

00:30:08: Deshalb können Coronial Findings später Änderungen bei Medikamentenwarnungen, Prizei-Verfahren, Krankenhausabläufen, Brandschutz-, Verkehrssicherheit und Arbeitsschutz anstoßen.

00:30:20: Der Corona ist damit eine Art Schnittstelle zwischen tot Recht und Prävention.

00:30:25: Für Angehörige kann ein Inquest trotzdem schwer auszuhalten sein, er bringt Akten, Gutachten und Zeugenaussagen auf den Tuch aber ergibt nicht immer die Art von Antwort, die eine Familie sucht.

00:30:37: Manchmal bleibt einen feinlichen Nüchtern wo Angehöre mehr erwarten, manchmal kann ein Corona nur Wahrscheinlichkeiten formulieren und manchmal klafft zwischen einer offiziellen Feststellung und dem Gefühl der Hinterbliebenen eine Lücke, die auch ein öffentliches Verfahren nicht schließen kann.

00:30:53: Im Fall Phoebe wird diese Institution zentral.

00:30:56: Viele der Informationen, über die wir heute sprechen können stammen aus dem Inquest und aus dem schriftlichen Finding des Coronas.

00:31:06: Als Ermittler beginnen den Fundor zu dokumentieren richtet sich ihr Blick schnell auf ein Bauteil das die meisten Bewohner eines Hochhauses kaum wahrnehmen.

00:31:16: Wer seinen Müll entsorgt öffnet eine Klappe, würft einen Bolt-Lean ein und geht weiter.

00:31:22: mehr Aufmerksamkeit verlangt dieses System normalerweise nicht.

00:31:26: Im Balencian Gebäude an der San Quilda Road sieht es nicht anders aus.

00:31:30: Auf jeder Wohnetage befindet sich ein kleiner Entsorgungsraum, hinter einer Metallklappe beginnt ein senkrechter Schacht, der den Abfall bis in den Sammelbereich des Gebäudes transportiert.

00:31:42: Dort landen er schließlich im Raum im Erdgeschoss, in dem auch der Kompakter befindet.

00:31:48: Die Wohnung von Vibi Handschuk liegt im zwölften Stock.

00:31:51: Der Weg von dort bis zum Müllraum führt über ungefähr einhundert und dreißig Fuß, also gut vierzig Meter senkrecht nach unten.

00:32:00: Noch wichtiger als die Fallhöhe sind allerdings die Maße der Öffnung selbst.

00:32:05: Denn eine der wichtigsten Fragen ist auch wie man überhaupt in diesen Schacht hinein kommt?

00:32:11: Nach den Angaben, die später im Inquest unter einer Berichterstattung diskutiert werden, misst die Einwurföffnung etwa vierzehn Komma fünfmal acht Komma sechs Zoll.

00:32:20: Umgerechnet spricht das ungefähr siebenundreißig mal zwanzig Zentimetern, also alles andere als die Maße einer komfortablen Tür.

00:32:28: Es ist auch keine große Wartungsöffnung sondern lediglich die Öffnung eines Müllschachs.

00:32:35: Hinzu kommt ihre Position.

00:32:37: Die Klappe befindet sich ungefähr auf Hüfthöhe.

00:32:40: Wer etwas hineinwerfen möchte hebt die Klape an und schiebt den Millbeutel nach vorne.

00:32:45: Für normale Nutzung ist es praktisch.

00:32:48: Für einen Menschen bürdert diese Konstruktion etwas anderes.

00:32:51: Man muss fast schon gezielt hinein klettern.

00:32:54: Deshalb beginnt schon früh die Diskussion darüber, wie ein solcher Bewegungsablauf überhaupt ausgesehen haben könnte.

00:33:02: Im Laufe der Jahre werden Journalisten ehemaliger Ermittler, Angehörige und Sachverständiger immer wieder versuchen sich die Situation vorzustellen.

00:33:12: Einige rekonstruieren die Maße des Schachtens Andere bauen Nachbildung.

00:33:18: Wie der andere betrachten die Fotos aus dem Gebäude und versuchen nachzuvollziehen, welche Körperhaltung notwendig gewesen wäre.

00:33:27: Besonders häufig wird dabei eine Beobachtung erwähnt.

00:33:30: Die Öffnung liegt nicht bodennahe.

00:33:32: Wer hineingelangt fällt nicht einfach versehentlich hinein wie in einen offenen Schacht auf einer Baustelle.

00:33:38: Zunächst muss ein erheblicher Teil des Körpers über die Klappe gebracht werden.

00:33:42: Der ehemalige Ermittler Roland Legg beschreibt später ein weiteres Problem.

00:33:47: Nach seiner Einschätzung drückt die geöffnete Klappe gegen den unteren Rücken und erschwert die Bewegung zusätzlich.

00:33:54: Gleichzeitig fehlen im Inneren des Schachs stabile Griffe oder Trittflächen, an denen man sich festhalten könnte.

00:34:01: Seine Einschädzung lautet deshalb dass der Vorgang bereits von nüchterne und sportliche Personen schwierig wäre.

00:34:07: Auf der anderen Seite steht die offizielle Rekonstruktion des Coronas.

00:34:12: Sie geht davon aus, dass Phoebe den Schacht selbst betreten hat.

00:34:15: Nach dieser Rekonstruktion gelangte sie mit den Füßen voran in die Öffnung und rutschte anschließend in den vertikalen Schacht.

00:34:23: Mehrere Berichte erwähren später ausdrücklich das sie nach Auffassung des Coronas mit den füßen zuerst gefallen sei.

00:34:30: Der Schacht wird dadurch zum Mittelpunkt des gesamten Falls.

00:34:34: Zwar gibt es dort weder viele Spuren geschweige den Zeugen.

00:34:37: doch am Ende ist die größte Frage immer noch Wie gelangte Phoebe Handshook durch eine Öffnung von ungefähr siebenunddreißig mal zwanzig Zentimetern in einem Müllschacht, zwölf Stockwerke über dem Boden.

00:34:51: Gefunden wird Phoebe wie wir schon erwähnen von einer Konzierschmitarbeiterin die den Raum betritt und zunächst nicht erkennt was vorgelegt.

00:35:00: Erst beim Nährkommen wird ihr klar dass es sich um einen Menschen handelt.

00:35:05: Nach dem Fund beginnt die Arbeit der Rettungskräfte untermittler.

00:35:09: Schon bald wird deutlich, dass die Situation ungewöhnlich heißt als es der erste Eindruck vermuten lässt.

00:35:16: Denn obwohl Phoebe rund vierzig Meter durch den Schacht gefallen ist, deuten die späteren Untersuchungen darauf hin das der Sturz selbst sie nicht unmittelbar getötet hat.

00:35:26: Unten angekommen endet er Weg nicht einfach auf dem Betonboden.

00:35:30: Der Schacht wird in im Bereich des Müllkompaktors.

00:35:33: Dort werden die Abfälle gesammelt und verdichtet.

00:35:37: Nach den späteren Untersuchungen landet Phoebe zunächst im Bereich des Kompaktors beziehungsweise eines Müllbehälters.

00:35:43: Die schweren Verletzungen in ihren Beinen entstehen dort.

00:35:48: Mehrere Berichte beschreiben, dass ihre Fuß beinahe abgetrennt wird.

00:35:52: Diese Verletzung führt schließlich zu dem massiven Blutverlust der Später als Todesursache festgestellt wird.

00:36:00: Für die Ermittler ergibt sich insgesamt ein Bild das den Fall noch bedrückender macht Denn die Spuren im Müllraum sprechen dafür, dass Phoebe nach dem Aufprall noch am Leben war.

00:36:10: Sie bleibt nicht dort liegen wo sie zunächst landet.

00:36:13: Nach den späteren Rekonstruktionen gelingt es ihr offenbar den Müllbehälter zu verlassen.

00:36:19: Irgendwann nach dem Sturz bewegt sie sich durch den Raum.

00:36:22: Wie lange sie zu diesem Zeitpunkt noch bei Bewusstsein ist lässt sich nicht mit Sicherheit sagen.

00:36:27: Auch über die genaue Dauer ihres Überlebenskampfes konnten die Ermittler keine belastbare Aussage treffen.

00:36:34: Die vorhandenen Spuren legen jedoch nahe, dass sie versucht Hilfe zu erreichen.

00:36:39: Der Ausgang des Müllraums befindet sich nur wenige Meter entfernt.

00:36:43: Für einen unverletzten Menschen wäre die Strecke in wenigen Sekunden zurückgelegt.

00:36:49: Für jemand mit einer zerstörten Beinverletzung oder massivem Blutverlust wird sie unüberwindbar.

00:36:55: Die Ermittler gehen später davon aus das Phoebe versucht hatte, sich in Richtung Tür zu bewegen.

00:37:00: Sie schafft es jedoch nicht bis dorthin.

00:37:03: Irgendwann bricht sie zusammen.

00:37:06: Als die Konzerte in den Raum betritt, ist jede Möglichkeit an der Rettung bereits vorbei.

00:37:11: Für die Polizei beginnt damit ein Fall, das auf den ersten Blick bereits ungewöhnlich wirkt.

00:37:17: Eine vierundzwanzigjährige Frau liegt tot im Müllraum eines Wohnhauses.

00:37:22: Über ihr befindet sich eine zwölfstöckiger Schacht.

00:37:25: In ihrer Wohnung befinden sich Blutspuren, Scherben und Gegenstände – die Fragen aufwerfen!

00:37:32: Noch am Abend des zweiten Dezember Jahrzehnt zehn Treffen Ermittler, Spurensicherer und Gerichtsmediziner in den Balancière Apartments ein.

00:37:41: Der Müllraum wird abgesperrt die Wohnung wird untersucht Fotos werden angefertigt Gegenstände dokumentiert und Spuren gesichert.

00:37:51: Die Aufgabe der Ermittlers ist zunächst dieselbe wie bei jedem ungeklärten Todesfall herauszufinden was passiert ist.

00:37:59: Dabei müssen sie gleich mehrere Orte gleichzeitig betrachten, dass zu nächster Raum im Erdgeschoss in dem Phoebe gefunden wurde.

00:38:08: Dann der Schacht selbst, der den zwölften Stock mit dem Kopakterraum verbindet und schließlich die Wohnung, in der Phoebe zuletzt nachweislich gewesen ist.

00:38:17: Zwischen diesen drei Orten versuchen die Ermittler die letzten Stunden ihres Lebens zu rekonstruieren.

00:38:23: Relativ schnell wird klar das es keine offensichtlichen Hinweise auf einen Kampf im Müllraum gibt.

00:38:29: Die Aufmerksamkeit richtet sich deshalb zunehmend auf die Wohnung.

00:38:33: Dort dokumentieren die Ermittler, die bereits erwähnten Scherben den Blutspuren sowie die Gegenstände, die sich noch in der Wohnung befinden.

00:38:42: Auch Computer, Mobiltelefone und persönliche Unterlagen werden Teil der Untersuchung.

00:38:48: Parallel dazu beginnen die forensischen Untersuchungen.

00:38:51: Die Gerichtsmedizin soll klären, woran Phoebe gestorben ist.

00:38:55: Toxikologische Analysen sollen zeigen, welche Substanzen sich zum Zeitpunkt ihres Todes in ihrem Körper befanden.

00:39:03: Darüber hinaus wird untersucht, welche Verletzungen durch den Sturz entstanden sind und welche möglicherweise erst im Bereich des Kompaktors verursacht wurden.

00:39:12: Während diese Untersuchung anlaufen versuchen die Ermittler den zeitlichen Ablauf des Tages nachzuvollziehen.

00:39:19: Dabei spielen die Überwachungskameras das Gebäude eine wichtige Rolle.

00:39:23: Die Aufnahmen helfen dabei, einzelne Bewegungen innerhalb des Hauses zu dokumentieren und bekannte Zeitpunkte miteinander verbinden.

00:39:32: Ebenso werden Aussagen von Angehörigen, Freunden, Mitarbeitern des Gebäudes und Anthony Hampel aufgenommen.

00:39:40: Aus vielen einzelnen Informationen entsteht nach und nach ein Bild dieses Tages auch wenn große Teile der Stunden zwischen Mittag- und im Frühjahr weiterhin im Dunkeln liegen!

00:39:54: Zu diesem Zeitpunkt existiert noch keine endgültige Erklärung.

00:39:58: Die Ermittler betrachten verschiedene Möglichkeiten, sie prüfen ob es Hinweise auf eine Fremdverschuldung gibt.

00:40:05: Sie beschäftigen sich mit der Frage eines möglichen Suizids.

00:40:09: Gleichzeitig untersuchen sie ob ein Unfall denkbar wäre.

00:40:13: Keiner dieser Möglichkeiten kann unmittelbar ausgeschlossen werden.

00:40:17: Mit jeder Untersuchung wächst jedoch die Bedeutung eines anderen Aspekts Fibis gesundheitlicher Zustand vor ihrem Tod.

00:40:25: Die zoksykologischen Untersuchungen zeige später, dass sich Alkohol das Schlaf mittels Stillnocks bzw.

00:40:32: dessen Wirkstoff Zolpidem sowie eine Antidepressivung in ihrem Körper befanden.

00:40:38: Diese Erkenntnisse werden für die weitere Einordnung des Falls zunehmend wichtig.

00:40:43: Besonders die Kombination dieser Substanzen beschäftigt die Ermittler und später auch den Corona.

00:40:49: In folgenden Tagen und Wochen fühlen sich Aktenorte und Berichte mit Fotos und Gutachten.

00:40:56: Polizei-Ermittler rekonstruieren Wege durch das Gebäude, Forensiker analysieren Spuren.

00:41:02: Dachverständige bewerten medizinische Befunde.

00:41:06: Außen wirkt der Fall zunächst für eine ungewöhnliche Tragödie in einem Apartment House von Melbourne.

00:41:13: Doch je länger die Untersuchung dauert, desto deutlicher zeigt sich dessen nicht alle Beteiligten dieselben Antworten in diesen Akten finden werden.

00:41:24: Nach dem Tod von Phoebe Henshuck gibt es eine offizielle Untersuchungen.

00:41:28: Es gibt Akten Aussagen Gutachten und später ein Inquest.

00:41:33: Trotzdem entsteht um den Fall eine zweite Ebene Keine fertige Gegenerzählung aber eine Reihe konkreter Punkte an denen Familie Journalisten und spätere Kritiker hängen bleiben.

00:41:47: Einige davon stammen von Phoebies Familie, andere von Journalisten, wie der andere von ehemaligen Ermittlern die sich später mit den Akten beschäftigen.

00:41:57: Die meisten dieser Fragen beweisen für sich genommen nichts – doch sie sorgen dafür dass der Fall auch lange nach dem Ende der eigentlichen Ermittlung nicht verschwindet.

00:42:07: Besonders häufig wird über die Überwachungskameras des Gebäudes gesprochen.

00:42:12: Die Aufnahme spielen von Beginn an eine wichtige Rolle, weil sie zu den wenigen objektiven Zeitmarken des Tages gehören.

00:42:19: Die Kameras zeigen Phoebe beim Verlassen des Gebäudes während des Feueralarms.

00:42:24: Sie zeigen ihre Rückkehr.

00:42:26: Später wird diskutiert welche Bereiche das Gebäude überhaupt von Kameras erfasst wurden, welche Aufnahmen existierten und welche nicht?

00:42:35: Aus dieser Diskussion entsteht über die Jahre ein regelrechter Mythos um die CCTV-Aufnahmen.

00:42:41: In Internetforen, Medienberichten und Dokumentationen wird immer wieder darüber spekuliert ob die Kameras sämtliche relevanten Bereiche abdeckten oder ob wichtige Bewegungen grundsätzlich nie aufgezeichnet wurden.

00:42:56: Die Familie richtet ihren Blick dagegen vor allem auf die Wohnung.

00:42:59: Dort befinden sich bereits erwähnten Blutspuren.

00:43:03: Blut auf dem Boden, blut auf einer Tastatur, bluth auf einer Computermaus.

00:43:08: Was genau ist in dieser Wohnung zwischen Phoebies letzter Sichtung und ihrem Tod geschehen?

00:43:14: Diese Frage wird zu einer Diskussion, die den Fall bis heute begleitet.

00:43:19: Ähnlich verhält es sich mit den digitalen Spuren.

00:43:22: Im Laufe der Jahre geraten E-Mails, Mobiltelefone und Computer immer wieder in den Mittelpunkt von Berichten.

00:43:30: Dabei geht es weniger um spektakuläre Einzelbeweise als um die grundsätzliche Frage ob sämtliche verfügbaren Informationen vollständig ausgewertet wurden und welche Rückschlüsse sich daraus ziehen lassen.

00:43:43: Besonders häufig taucht in den späteren Berichterstattungen ein zweites Mobiltelefon auf.

00:43:49: Je nach Quelle wird unterschiedlich beschrieben, welche Bedeutung dieses Gerät gehabt haben soll – wie man bei Mary Claire Australia nachlesen kann.

00:43:57: Für manche ist es lediglich ein weiterer Gegenstand an einem komplexen Ermittlungsverfahren.

00:44:03: Für andere wird es zum Symbol einer Untersuchung, bei der ihre Ansicht nach nicht alle Fragen beantwortet wurden.

00:44:11: Gerade weil die Darstellung voneinander abweichen, eignet sich dieses Detail kaum für einfache Schlussfolgerungen.

00:44:18: Es zeigt jedoch wie intensiv selbst scheinbar kleine Aspekte des Fals später diskutiert werden.

00:44:24: Ein weiterer Faktor ist das öffentliche Bild von Anthony Hampel.

00:44:28: Bereits während der Berichterstattung über den Fall wird seine Person immer wieder thematisiert.

00:44:34: Das hat verschiedene Gründe.

00:44:36: Da ist zunächst der Altersunterschied zwischen ihm und Phoebe, da sind die Aussagen aus ihrem Umfeld über die Beziehungen Und da ist eine familiäre Herkunft.

00:44:45: Sein Vater George Ample war Richter am Supreme Court von Victoria.

00:44:49: Seine Stiefmutter verlässte Ample richterin am County Court.

00:44:54: Dadurch entsteht früh der Eindruck, dass sich der Fall nicht vollständig von gesellschaftlichen Fragen nach Einfluss-, Macht- und Beziehung trennen lässt.

00:45:03: Ob diese Vermutungen berechtigt sind ist eine andere Frage.

00:45:07: Wichtig ist zunächst nur, dass sie existieren.

00:45:11: Anthony Hampel selbst wurde allerdings nie angeklagt.

00:45:15: Er hat jede Beteiligung an Phoebe's Tod bestritten und der Corona fand keine belastbaren Hinweise darauf, dass er oder seine Familie in die Ermittlung eingegriffen hätten.

00:45:26: In späteren Berichten taucht sein Name dennoch immer wieder auf – nicht nur wegen Phoebe sondern auch wegen des Todes von Bailey Schneider im Jahr zehnt achtzehn mit der Hempel später zusammen war.

00:45:38: Auch dieser Tod wurde offiziell nicht als Fremdverschulden bewertet.

00:45:42: Deshalb bleibt Tampel in der öffentlichen Rezeption eine zentrale, aber juristisch nicht belastete Figur.

00:45:50: Und so wächst das Misstrauen entteilen der Öffentlichkeit mit jedem Jahr und dem keine allgemein akzeptierte Antwort gefunden wird.

00:45:58: Eine zentraler Rolle spielt dabei der ehemalige Ermittler Roland Lacke.

00:46:02: Lacke war nicht an den ursprünglichen Ermittlungen beteiligt Als er sich Jahre später mit dem Fall beschäftigt, äußert er jedoch öffentlich Zweifel an verschiedenen Aspekten der Untersuchung.

00:46:13: Seine Kritik wird von den Medien aufgegriffen und verschafft dem Fall neuem Aufmerksamkeit.

00:46:19: Für die Familie wird er zu einer wichtigen Stimme weil er Fragen formuliert, die sie selbst seit Jahren stellt.

00:46:26: Für andere Beobachter bleibt ein ehemaliger Ermittler, der dieselben Akten liest wie viele andere und daraus lediglich andere Schlussfolgerungen zieht.

00:46:35: Hier liegt aber auch eine Besonderheit dieser Geschichte.

00:46:39: Die offenen Fragen bilden kein geschlossenes Gegenmodell zur offiziellen Untersuchung, sie ergeben keine alternative Geschichte die alle Widersprüche auflöst.

00:46:49: Vielmehr entsteht ein Netz aus Beobachtungen Zweifeln Vermutungen und Kritikpunkten.

00:46:55: Manche davon lassen sich erklären andere bleiben umstritten.

00:47:00: Jeder andere werden mit jeder neuen Veröffentlichung erneut diskutiert.

00:47:05: Am Ende dieser Entwicklung stehen zwei sehr unterschiedliche Perspektiven.

00:47:10: Auf der einen Seite befinden sich die Ermittlungsakten, die versuchen aus den vorhandenen Spuren ein plausiblen Ablauf zu rekonstruieren.

00:47:17: auf der anderen Seite stehen Angehörige, Journalisten und Kritiker, die dieselben Akten lesen und dabei Stellen finden, die für sie unbeantwortet bleiben.

00:47:28: fast vier Jahre vergehen bevor die öffentliche Aufarbeitung ihren Höhepunkt erreicht.

00:47:33: Am fünften August, Jahrzehnte, beginnt vor dem Coronascort of Victoria das Inquest zum Tod von Phoebe Henshuck.

00:47:41: Zeugen werden aufgerufen, Sachverständiger angehört, Ermittlungsakten ausgewertet und medizinische Befunde erneut diskutiert.

00:47:50: Vieles davon ist bereits bekannt – anderes für die Erstmals öffentlich!

00:47:54: Für Phoebies Familie sind diese Anhörungen die Gelegenheit Antworten zu bekommen.

00:48:02: geht es um eine andere Aufgabe.

00:48:04: Er muss nicht klären, wer für Phoebe's Tod moralisch verantwortlich ist.

00:48:08: Er muß feststellen was mit ihr passiert ist und welche Schlussfolgerungen sich aus den vorhandenen Beweisen ziehen lassen.

00:48:15: Im Gerichtssaal treffen deshalb unterschiedliche Perspektiven aufeinander.

00:48:20: Da sind die Ermittler, die ihre Arbeit erklären müssen.

00:48:23: da sind die medizinischen Sachverständiger über Verletzung Medikamente und Alkohol sprechen Da sind Angehörige, die seit Jahren mit offenen Fragen leben.

00:48:33: Und da sind Anwälte, die versuchen, Widersprüche aufzudecken oder Erklärungen zu verteidigen.

00:48:40: Ein Schwerpunkt der Anhörung liegt auf der Rechtsmedizin.

00:48:44: Sachverständiger rekonstruieren die Verletzung, die Phoebe erlitten hat.

00:48:48: Dabei geht es nicht nur um die Frage woran sie starb sondern auch um die reinen Folge der Ereignisse.

00:48:54: welche Verletzungen entstanden beim Sturz?

00:48:56: Welche wurden durch den Kompakter verursacht?

00:48:58: Welche Rückschlüsse lassen sich daraus auf ihren Weg durch den Schacht ziehen?

00:49:03: Auch die Toxokologie nimmt einen großen Raum ein.

00:49:07: Zum Zeitpunkt ihres Todes befinden sich Alkohol, Solpidemen besser bekannt unter dem Markennamen Stylnox sowie ein Antidepressivum in ihrem Körper.

00:49:16: Die Experten müssen deshalb nicht nur erklären welche Substanzen nachweisbar sind sondern auch welche Wirkung sie entfalten könnten.

00:49:24: Besonders intensiv wird Ebas Stylnoks gesprochen.

00:49:28: Das Medikament ist in Australien bereits seit Jahren Gegenstand von Diskussionen.

00:49:33: In verschiedenen Ländern gibt es Berichte über Menschen, die unter dem Einfluss von ZOLPDem komplexe Handlungen ausgeführt haben sollen ohne sich später daran erinnern zu können.

00:49:43: Während der Anhörung beschäftigen sich die Beteiligten deshalb mit einer Frage, die weit über den Fall Phoebe Handschock hinausgeht Wie vorhersehbar ist menschliches Verhalten unter dem einfluss solcher Medikamente überhaupt?

00:49:57: Mehrere Sachverständiger erläutern die bekannten Nebenwirkungen.

00:50:02: Dabei geht es um Schlafwandeln, Verwirrungszustände und automatisierte Handlungen.

00:50:08: Gleichzeitig weisen andere Experten darauf hin dass sich solche Reaktionen nicht bei jedem Patienten zeigen und das Alkohol die Situation zusätzlich komplizieren kann.

00:50:19: Neben den medizinischen Fragen beschäftigt das Gericht auch eine ganz praktische Herausforderung.

00:50:25: Der Müllschacht existiert schließlich nicht nur auf Fotos und Bauplänen, er ist ein realer Ort mit konkreten Maßen.

00:50:32: Deshalb werden verschiedene Rekonstruktionen in Demonstrationen diskutiert die zeigen sollen wie eine Person überhaupt durch die Öffnung von ungefähr thirty-seven Mal zwanzig Zentimetern gelangen könnte.

00:50:45: Dabei prallen erneut unterschiedliche Einschätzungen aufeinander.

00:50:49: Einige Beteiligten halten den Vorgang für schwierig andere für grundsätzlich möglich.

00:50:55: Jede andere bezweifeln, dass eine Person unter den bekannten Umständen freiwillig oder unbeabsichtigt in den Schacht geraten könnte.

00:51:04: Die Anhörung lösen diesen Konflikt nicht auf – sie machen ihn lediglich sichtbar!

00:51:09: Auch Angehörige kommen zu Wort.

00:51:11: Ihre Zweifel verschwinden durch die Jahre der Ermittlung nicht.

00:51:15: Im Gegenteil, viele der Fragen, die Sie seit Jahrzehntzen Stellen begleiten Sie weiterhin in den

00:51:20: Gerichtssaal.".

00:51:21: Die Familie möchte verstehen, weshalb bestimmte Spuren so interpretiert wurden.

00:51:27: Sie möchte wissen wie alternative Möglichkeiten geprüft wurden und sie möchte erfahren warum manche Schlussfolgerungen überzeugender sein sollen als andere.

00:51:36: Peter White hat sich alle diese Positionen an.

00:51:40: Über Wochen entsteht ein Bild aus Zeugenaussagen, Gutachten, Fotografien, toxikologischen Befunden, Ermittlungsberichten und technischen Analysen.

00:51:49: Keine einzelne Aussage entscheidet den Fall.

00:51:53: Keine Einzelne Spur liefert plötzlich die Antwort.

00:51:56: Die Aufgabe des Coronas besteht darin, aus der Gesamtheit dieser Informationen eine nachvollziehbare Feststellung zu formulieren.

00:52:04: Als die Anhörung enden liegen tausende Seiten an Material vor.

00:52:09: Jetzt muss Peter White entscheiden welches Bild sich aus all diesen Puzzleteinen ergibt und diese Entscheidung mit dem Fall noch lange begleiten.

00:52:21: Am Ende des Inquests steht keine spektakuläre Enthüllung.

00:52:26: Es gibt kein überraschendes Geständnis, keine neue Zeugin, kein verborgenes Video, das plötzlich alles

00:52:32: erklärt.".

00:52:34: Stattdessen veröffentlicht Corona Peter White am zehnten Dezember-Zw.

00:52:38: Jahrzehn seine schriftliche Entscheidung sie im Fast hunderte Seiten an Aussagen gutachten Polizeiberichten und Analysen.

00:52:47: nach fast vier Jahren Untersuchungen kommt er zu einem Ergebnis, das bis heute umstritten bleibt.

00:52:53: Peter White schließt fremdeinwirkungen als Todesursache aus.

00:52:57: Es gibt keine belastbaren Hinweise darauf, dass eine andere Person wie wie Hanschuk in den Müllschach gedrängt, getragen oder anderweitig gegen ihren Willen dorthin gebracht hat?

00:53:08: Die vorhandenen Spuren reichen aus seiner Sicht nicht aus, um eine solche Annahme zu stützen.

00:53:15: Ebenso verbüffte die These eines vorsätzlichen Tötungsdelikts Auch ein Suizid hält White nicht für wahrscheinlich.

00:53:22: Die Familie hatte diesen Punkt bereits früh betont, trotz ihrer psychischen Belastung in Depression und ihre Alkoholprobleme sehen Angehörige kein Hinweis darauf, dass Phoebe ihr Leben beenden wollte.

00:53:36: In diesem Punkt gelangen Familie und Corona als Licht zum selben Ergebnis.

00:53:41: Peter White kommt zu dem Schluss dass sie vorhandenen Beweise nicht dafür sprechen, das Phoebe mit Suizidabsicht gehandelt hat.

00:53:50: Damit bleibt eine dritte Möglichkeit – ein Unfall!

00:53:54: Die offizielle Rückkonstruktion geht davon aus, dass Phoebe am Nachmittag oder frühen Abend allein in der Wohnung war.

00:54:01: In ihrem Körper befanden sich Alkohol, Zylpidem, also Stilnox und dann Antidepressivum.

00:54:08: Der Blutalkohlwert lag bei ... Während der Anhörung hatten mehrere Sachverständige erläutert, dass insbesondere die Kombination aus Alkohol und Solpidem problematisch sein kann.

00:54:21: Das Schlafmittel spielt deshalb eine zentrale Rolle in der Entscheidung.

00:54:25: Peter White übernimmt nicht die Vorstellung eines klassischen Schlafhandelns wie man es aus Filmen kennt.

00:54:31: Die offizielle Erklärung ist differenzierter.

00:54:35: Die Gutachter sprechen von einem Zustand, ein geschränkter Wahrnehmung von Verwirrungen, Desorientierung und sogenannten komplexen automatisierten Handlungen.

00:54:44: Gemeinsind verhaltensweisen bei den Menschen offenbar zielgerichtet handeln können ohne ihre Umgebung vollständig wahrzunehmen oder sich später zuverlässig daran zu erinnern.

00:54:57: Während des Inquests werden zahlreiche wissenschaftliche Berichte und medizinische Erfahrungen zu Zauberdänen diskutiert.

00:55:04: Einige betreffen Menschen, die unter dem Einfluss des Medikaments Auto gefahren sind.

00:55:09: Andere berichten von nächtlichem Kochen, Telefonieren oder Verlassen der Wohnung.

00:55:15: Nicht jede Fachperson bewährte diese Fälle gleich.

00:55:18: Dennoch akzeptiert Peter White die grundsätzliche Möglichkeit sein solcher Zustand auch bei Phoebe vorgelegen haben könnte.

00:55:26: Seine Rekonstruktion lautet deshalb sinngemäß.

00:55:30: Fibi befand sich in einem durch Alkohol und Medikamente beeinflussten Zustand, verließ ihre Wohnung, gelangte in den Müllraum des zwölften Stocks und kälte sie selbstständig ins Schacht.

00:55:41: Dabei handelte sie weder mit Suizidabsicht noch unter dem Einfluss einer anderen Person.

00:55:46: Der anschließende Sturz und die Verletzung führten zu ihrem Tod.

00:55:51: Für viele Menschen ist genau dieser Punkt das schwierigste Teil der Entscheidung, denn die offizielle Erklärung beantwortet zwar die Frage, weshalb kein Verbrechen angenommen wird.

00:56:00: Sie beantworten auch, was halb keinen Suizid angenommen werden.

00:56:04: Sie verlangt jedoch gleichzeitig die Annahme, dass Phoebe eigenständig durch eine Öffnung von ungefähr siebenunddreißig mal zwanzig Zentimetern in einen Müllschacht gelangte.

00:56:15: Peter White hält dieses Szenario für möglich!

00:56:19: Er verweist dabei auf die toxikologischen Befunde, die bekannten Wirkungen von Solpidem, die Rekonstruktion des Schachs und das fehlend belastbare Hinweise auf eine andere Person am Tatort.

00:56:30: Für den Corona ergibt sich daraus die plausibelste Erklärung der vorhandenen Beweise.

00:56:35: Wichtig ist dabei eine juristische Feinheit.

00:56:38: Ein Corona muss nicht jede theoretische Möglichkeit ausschließen, seine Aufgabe besteht darin auf Grundlage der verfügbaren Beweise die wahrscheinlichste Erklärung zu bestimmen.

00:56:49: Die Entscheidung bedeutet also nicht dass jede einzelne Minute des Tages rekonstruiert werden könnte.

00:56:55: sie bedeutet auch nicht das jede offene Frage beantwortet würde.

00:56:59: Sie bedeutet lediglich, dass Peter White nach Auswertung des gesamten Materials keine ausreichenden belastbaren Grundlagen für Suizid oder Fremdeinwirkungen sieht.

00:57:10: Damit ist das Inquest beendet.

00:57:11: – offiziell gilt Phoebe Henshawks Tod als tragischer Unfall.

00:57:16: Für die Behörden ist der Fall damit weitgehend abgeschlossen.

00:57:20: Für ihre Familie beginnt an diesem Punkt allerdings ein neues Kapitel.

00:57:27: An den Akten steht nun eine Erklärung.

00:57:29: Phoebe's Mutter Natalie Campbell bedurte die Entscheidung Peter Whitez, aber kein Schlusspunkt.

00:57:35: In Interviews macht sie immer wieder deutlich, dass sie die offizielle Erklärung nicht akzeptiert.

00:57:41: Sie bezweifelt nicht, dass ihre Tochter Alkohol getrunken und Medikamente genommen habe.

00:57:46: Sie verzweiflt auch nicht, das Phoebe psychische Probleme hatte.

00:57:49: Für sie ergibt sich daraus jedoch nicht automatisch die Schlussfolgerung, In den Jahren nach dem Inquest spricht die Familie immer wieder mit Journalisten, unterstützt neue Recherchen und sammelt Informationen.

00:58:07: Die Webseite, die sie für Phoebe einrichteten dient dabei nicht nur als Erinnerung an ihr Leben – Sie wird auch zu einem Ort, an dem Zweifel dokumentiert werden.

00:58:17: Diese Zweife treffen auf einen Publikum, das längst über Australien hinausgeht.

00:58:23: Konkrete Medien greifen den Fall auf.

00:58:25: Dazu gehören etwa die australische Frauenzeitschrift Mary Claire Australia mit dem Artikel The Death of Phoebe Hanchook, Questions That Refuse To Go Away.

00:58:35: News.com.au – Mit mehreren Rückblicken auf den Fall sowie der Podcast Phoebe's Fall des Journalisten Hadley Thomas, der im Jahr ist, von The Age und dem Sydney Morning Heralds produziert wurde.

00:58:49: Zeitung für öffentlichen Rückblicke Fernsehsendungen beschäftigen sich mit den offenen Fragen.

00:58:55: Mit jeder neuen Darstellung wird eine neue Generation von Menschen auf die Geschichte aufmerksam.

00:59:01: Am bekanntesten ist der erwähnte Podcast Phoebe's Fall.

00:59:04: Über mehrere Folgen rekonstruiert das Team, die Ereignisse spricht mit Angehörigen, Ermittlern und Sachverständigern und arbeitet sich durch Akten Aussagen und Widersprüche.

00:59:15: Der Podcast erreicht ein großes Publikum und sorgt dafür dass der Fall erneut in die Schlagzeingerät.

00:59:22: Dabei entsteht ein interessanter Effekt.

00:59:25: Viele Menschen hören die Geschichte zum ersten Mal, nachdem das Inquest längst abgeschlossen ist.

00:59:30: Sie beginnen also nicht mit den Ermittlungen sondern mit den Zweifeln.

00:59:34: Das ist vielleicht einer der Gründe warum der Tod von Phoebe bis heute diskutiert wird.

00:59:40: An der Fall besitzt keine einzelne offene Frage Die alles entscheidet.

00:59:44: Es gibt keinen unbekannten Fingerabdruck Kein verschwundenes Geständnis Kein geheimes Dokument, das nur gefunden werden müsste.

00:59:52: Stattdessen besteht die Geschichte aus vielen kleinen Fragen und je nachdem wie man fragt fallen die Antworten unterschiedlich aus.

01:00:05: Ja also war es eine harte Geschichte irgendwie.

01:00:08: ich finde immer anstrengend auch wenn wir über solche Fälle sprechen weil Nicht irgendwie wie bei großen Katastrophen.

01:00:15: Ich find, das ist natürlich auch sehr mitreißend.

01:00:17: oft aber da ging es jetzt irgendwie um eine einzelne Person.

01:00:20: Man hat so viel Information zu ihrem Leben nebenbei.

01:00:22: Das finde ich schon immer dann nochmal ne Stufe krasser einfach weil man das Gefühl bekommt, man kennt die Personen ein bisschen besser.

01:00:29: Wie geht's dir grad so nach der Folge?

01:00:32: Ja also ist ja auch, wie man daraus gehört hat, der Familie wichtig, dass man weiß wer sie war und nicht vergisst wer sie.

01:00:41: In solchen Fällen vermute ich auch einfacher, die Personen anführend kennenzulernen als jetzt bei zehn, zwölf Toten.

01:00:50: Und hier ist das genaues Gegenteil, dass man sehr nah an ihr dran ist oder mit ihr dran isst und es dann immer auch sehr traurig irgendwie.

01:00:59: Also genau, man weiß ja aber so ein bisschen hilflos, weil man kann jetzt auch nicht ... Im Nachhinein, wenn man ein Schlauer ist hat es ja auch so dass man jetzt im nachhineinen man kennt dann alle Zweifel und sowas.

01:01:08: Und kennt die Überlegungen weißt dann vielleicht was hätte anders laufen können.

01:01:13: aber wie gesagt das weiß man ja mal erst dann Wenn's passiert ist ja auch am Alltag oft so Was ich auf jeden Fall nicht mehr auf dem Schirm hatte dass Anthony quasi Phoebe verloren hat Dann ein paar Jahre später seine Partnerin auch stirbt.

01:01:30: Ja also er hat den Namen erwähnt Verloren den Namen, haben ihn gerade nicht mehr am Kopf.

01:01:36: In der Fall wurde er auch quasi abgeschlossen als ... Er hat nichts damit zu tun.

01:01:41: Wenn er jetzt gehen will ... Also ist die angeklagt worden dafür oder ist nie ... Ist nicht verurteilt worden für irgendwas?

01:01:48: Das heißt wir gehen von seiner Unschuld aus und dann muss man in seiner Situation so sehen wie schlimm das eigentlich sein, dass jeweils deine Freundin stirbt.

01:01:58: Phoebe durch offiziell erklärten Unfall.

01:02:01: Und die zweite, hab ich grad nicht mehr am Kopf was ... Selbsttötung oder was auch ein Unfall?

01:02:07: Das ist ja auch krass!

01:02:10: Der Blitz schlägt dann zweimal an der selben Stelle.

01:02:12: Einer ist schon hart.

01:02:14: Wo du dich damit befasst hast, find ich immer interessant, welcher drei Theorien ist für dich am plausibelsten?

01:02:22: ein Unfallen?

01:02:23: Jemand hat sie quasi gezwungen... Sie hat selbst entschieden, darunter zu springen.

01:02:29: Was fannst du am bearbeitenden Erfolge am plausibelsten?

01:02:34: Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass ich den Aspekt von diesem Medikament nicht ... Das ist nicht unwichtig, finde ich.

01:02:42: Mein Gedanke war natürlich auch gut sein könnte, dass jemand ... Also warum hat sie diesen Medikant genommen?

01:02:47: Hat sie das schon lange genommen und wissen wir eigentlich nicht!

01:02:49: Sie wissen nur, was die Antidepressive mit uns genommen hat Aber es wurde jetzt nicht klar genannt, warum sie dieses Schlafmittel nehmen sollte.

01:02:57: Warum hat sie einen Mittag-Schlafenmittel genommen?

01:03:00: Also wenn du hast jetzt Mittag am Tag ein Schlafmittel genommen und das ist natürlich auch eine gute Rahmensetzung von jemandem sein könnte der die sich doch zum Tode gebracht hat.

01:03:12: also ich glaube schon dass es Schlafenmittele mit einer Bedeutung hatte auf jeden Fall.

01:03:17: Könnte mir aber auch vorstellen weil...also sie muss ja wirklich Ein Unfall schließt sich komplett aus, also das kann ja nicht passieren.

01:03:24: Wenn Sie mit den Füßen voran in diesen Schacht reingetätters werden, sein Muster...

01:03:28: Also

01:03:29: wenn sie nicht irgendeinen Video drehen wollte für Instagram, wo sie aus diesem... Das wäre natürlich krass, ne?

01:03:36: Ja!

01:03:38: Auch übrigens genau, wir haben ein Bild von so einer Schacht-Rekonstruktion, wo da jemand reinklettert haben wir auch auf Instagram und es gibt bestimmt auch auf YouTube ein paar Rekonstruktionen, wo man sich das mal anschauen kann.

01:03:51: Also wenn ihr euch das mal vorstellen wollt bildlich oder auch im Bewegtbild guckt da mal rein ist wirklich sehr unwahrscheinlich dass man die Klappe aufmacht und versehentlich da rein plumpst mit den Füßen voran.

01:04:03: Ich kann halt die Zweifel verstehen wie man hat.

01:04:05: aber ich hätte bei jedem Punkt wenn ich jetzt mal zwei Perspektiven nehme die jeweils nicht komplett nachvollziehen kann.

01:04:13: Und ich weiß ja auch nicht alles Inhaltliche von dem Fall, aber das ist einfach den Corona und die Familie.

01:04:19: Um das drei Theorien Unfall, fremd oder selbstbestimmt?

01:04:26: So, dann kann man erst mal sagen als Corona gucke ich mir jetzt alles an und denke mir okay für einen Unfall ist es zu gezielt.

01:04:33: Die Familie wird wahrscheinlich auch sagen ja für ein Unfall Das ist unwahrscheinlich, dass man da reinsteigt.

01:04:39: Wenn man diese automatischen Handlungen wirklich macht ... das weiß ich nicht, ich hab nie ... Seni-Plox oder wie ihr es hieß Stilnox genommen um quasi fremd oder ferngesteuert zu sein... wenn man da wirklich Autofährt oder nächtliche Kochsechenzüder gesagt hast, macht dann hat man wirklich immer so einen Moment wo man snapped.

01:04:58: Das wäre mal meine größte Angst, wenn man irgendwo an einer Berüstung steht oder über weit oben steht.

01:05:02: Ich habe mich Angst davor, dass es tief ist sondern Dass ich so einen Aussetzer habe und mir denke, weißt du was?

01:05:08: Ui!

01:05:09: Schöneres Gefühl

01:05:11: aber ja.

01:05:12: Da hab' ich mehr Angst vor der Tiefe selbst.

01:05:15: Übrigens, wenn man nach unten guckt und denkt wow tief oder hoch, dass es nicht Höhenangst sondern Tiefenangst ist... Müsste ich nochmal nachgugeln.

01:05:24: Was ist denn dein Höhen-Angst?

01:05:27: Wenn du von einem Hochhaus stehst und denkst wow ich hab voll angst das ist voll hoch.

01:05:31: Aber du stehst

01:05:32: halt unten und wenn du oben auf dem hohen Hochhaus steht und runter guckst dann hast du tiefen Angst, weil es so tief nach unten geht.

01:05:39: So wie Platzangst, glaube ich die Angst vor weiten Plätzen ist und nicht voll enge.

01:05:42: Vierklick?

01:05:43: Glaub' ich ja!

01:05:44: Das wollte ich nämlich auch googlen vorher.

01:05:46: Also könnt ihr mal neben dem Bike oder wir beantworten euch das gleich noch.

01:05:49: Wir googeln das gleich oder zweiein kann jetzt aber kurz googeln, während ich jetzt hier wissenschaftlich aufarbeitet habe.

01:05:55: was passiert?

01:05:55: Nein.

01:05:57: Ja also wenn das wirklich passiert dass man da dann so ein Snap hat quasi so zombiemäßig sowas macht, dann ist das natürlich irgendwie naheliegend.

01:06:05: Oh mein

01:06:05: Gott!

01:06:06: Sorry... Ja?

01:06:07: Du hast recht!

01:06:08: Platzangst beschreibt im medizinischen Kontext die Agro-Raphobie Angst vor Weitenplätzen, Menschenmengen oder Situation aus denen eine Flucht schwerfällt.

01:06:16: Also

01:06:17: auf dem Weihnachtsmarkt hast du Platzangsten Aber wenn jetzt in der kleinen Kammer bist, dann bist du glaube ich... Dann hast du ja nicht Platzangste und Höhlen angst und Tiefen angst.

01:06:27: Das

01:06:28: muss er dir, das guckele ich ihm.

01:06:30: Obwohl hier steht andersherum.

01:06:32: Höhenangst, Fachbegriff Akrophobie ist eine ausgeprägt und unbegründete Angst vor Höhen und dem damit verbundenen Absturz.

01:06:41: So geht oft mit körperlichen Symptomen wie Schwindel-, Herzrasen-Phanik an der bla bla bla... Also das hört es jetzt schon so an als wäre das wenn du oben stehst Höhenagst.

01:06:49: Kannst du mal tiefem angst?

01:06:51: Ja.

01:06:53: Es gibt also untertiefen Angst.

01:06:56: auch Batophobie genannt versteht man die irrationale Furcht vor tiefen und dunklen Gewässern oder großen Abgründen im Wasser, auch als Talasophobie bekannt.

01:07:09: Ah okay!

01:07:10: Weil das

01:07:11: ist ähnlich ja auch ne?

01:07:13: Aber dann habe ich da nicht recht gehabt, bin ich vielleicht auf einen Faults oder Hokes reingefallen wurde es mal gesagt, aber das mit der Platzangst war nicht mal sehr interessant.

01:07:25: Okay genau also... Jetzt mal diese drei Punkte.

01:07:29: Eine Unfall ist dann der einfache Weg raus, dass man sagt so sie hat die Sachen in sich gehabt, Alkohol und diese Drogen oder Mittel und macht das an einfach weil sie vielleicht denkt was ich rutsche und ich rucke da runter und irgendwas... Was man halt denkt, ich weiß nicht wie man unter diesem Einfluss dann wie es passiert bei der Fremdeinwirkung würde mich fragen okay Da gehen natürlich täglich Leute raus, ihr habt das Haus vielleicht gesehen.

01:08:00: Das ist ja ein großer Komplex wenn ihr auf Instagram das Bild angeschaut habt.

01:08:04: aber wenn CCTV halt eindeutig sagen kann hier FU-IV läuft die mit dem Hund raus und kommt auch wieder rein.

01:08:10: Ich würde mich eh fragen, wenn die letzte Sichtung ist wie sie rausgeht mit dem Hund?

01:08:14: Wieso ist die letzte Sicherung nicht wie sie wieder reinkommt?

01:08:16: Das muss man ja auch gesehen haben.

01:08:18: Aber dann hätte ich mir auch gesehen wer sonst noch so nach dem Feueralarm oder im Laufe des Tages ins Haus hineingeht Wenn jetzt natürlich jemand mit einem Hoodie und eine Kapuze reingeht, kann Bewohner sein, muss aber nicht sein.

01:08:29: Haben ja bestimmt alles untersucht, dass man gefunden hätte, wenn jemand ins Haus gelangt wäre, der vielleicht nicht hingehört und das dann auch irgendwie wieder verlassen hat, was er dann auch hätte gefilmt werden müssen, der oben bei Phoebe gewesen wäre?

01:08:43: Die Familie oder die Mutter hatte glaube ich auch die Vermutung gehabt, dass es vielleicht so um Drogen als ... ...drogendealmäßig gewesen sein könnte, dann könnte man jetzt sagen... Sie hatte jemanden da.

01:08:55: Aber warum hat man den nicht gesehen auf den Kameras?

01:08:57: Hat mit ihm Wein getrunken vielleicht, weil es waren ja zwei Weintlaser.

01:09:01: Vielleicht ein bisschen eskaliert deswegen.

01:09:03: das Blut ist dann vielleicht ihres, weil... Da können wir auch nichts mehr zu, ne?

01:09:06: Es wird blutgefunden

01:09:07: aber

01:09:07: spielt keine Rolle.

01:09:08: Das heißt, vielleicht hat er ihr dann... Keine Ahnung oder sie.

01:09:14: Wer immer hat ihr dann keine Ahnung, Gewalt angetan oder angedroht.

01:09:18: Weil er Geld haben wollte für irgendwas und sie dachte mit dem Glas Wein ein bisschen Talk.

01:09:23: Dann hat er sich vielleicht mit den Drogen vollgefüllt.

01:09:28: Und dann gemeint hier springende Schacht weil du bist Müll wenn du nicht zahlen kannst.

01:09:32: Das ist eine sehr interessante Frage, wie viel Blut war das denn?

01:09:36: Also das ist auch interessant ne?

01:09:37: Ja

01:09:37: also es waren ja glaube ich nur ein paar Flecken auf der Tastaturmaus und aufm Boden.

01:09:40: glaube

01:09:41: Es können auch Nasenbluten gewesen sein.

01:09:43: Das hat dann einen Rechner ums zu googlen, aber das hätte man ja auch rausgefunden.

01:09:48: Auf jeden Fall hatte ich den Rechtein gar nicht mehr angemacht.

01:09:50: Da ist es wieder so, es könnte das sein, aber wie.

01:09:51: so hat man keine zweite Person gesehen?

01:09:53: War beim Spiel das Blut keine Rolle?

01:09:56: Ja und bei Suizid, wenn man jetzt davon ausgeht dass sie da reingeht... Das

01:09:59: doch!

01:10:01: Als Suizidsversuch

01:10:02: in dem... Wenn Sie halt Schlaftabletten und Alkohol zu Hause hat, kann sich damit schmerzloser verabschieden als mit einem Sprung durch diesen Schacht, den sie überlebt.

01:10:14: Mit zerstörten Beinen und dann zur Tür krabbelt um doch noch Hilfe zu holen.

01:10:20: Dann nimmt sie doch eher einen sicheren Weg wo sie so ein Prozent davon ausgehen kann dass das mit ihrem Drogen- und Alkohol funktioniert.

01:10:27: Also so hat dann irgendwie doch jede Theorie ...

01:10:30: Hat

01:10:30: eine Späche irgendwie.

01:10:31: Ich stand jetzt.

01:10:32: meine Idee ist Sie hat geschlafen die war unter diesen Schlafmitteln bis aufgewacht ... ist irgendwie zum Alter heute vielleicht Nasenbluten, keine Ahnung woher das Blut kam.

01:10:40: Das weiß ich nicht.

01:10:42: und dann ist sie in diesem Schlafwandel dahin... Warum Sie diese Schlaflabetten genommen hat?

01:10:48: Ob das Ihr eigener Wille war oder nicht, das würde ich für mich noch fragen.

01:10:51: Das ist meine Theorie, das ist natürlich jetzt nichts.

01:10:53: Also auch an die Zuhörer und ich habe keine weiteren Daten als ihr.

01:10:57: Falls ihr eine andere Idee habt, schreibt uns!

01:11:00: Genau.

01:11:02: Schreibt uns gerne bei Instagram oder auf anderen Wegen Unsere E-Mail-Adresse in den Shownots.

01:11:09: Was ihr von dem Fall haltet, was ihr denkt und was wahrscheinlich ist?

01:11:15: Vielleicht haben wir etwas übersehen, haben es gerade vergessen oder haben vielleicht auch beim Fall selbst einen Punkt übersehen oder überlesen der vielleicht doch alles aufklärt.

01:11:26: aber andererseits wenn die Familie selbst bis heute zweifelt dann wird der Stand denen man ja so online sich googeln kann er lesen kann Wahrscheinlich nicht so weit entfernt sein von dem, was auch die Familie weiß.

01:11:39: Ja

01:11:40: und was ich auch weiß ist dass jetzt die Snacks kommen.

01:12:02: Zweitens das Wort Corona.

01:12:06: Der Begriff stemm vom englischen Corona beziehungsweise Corona und bezeichnet ursprünglich Beamte, die im Auftrag der Krone arbeiten.

01:12:15: Das Amt entstand bereits in England des zwölften Jahrhunderts unter König Richard Löwenherz.

01:12:21: Drittens – Müllschächte waren einst Luxus.

01:12:25: In den neunzehntzwanziger-und neunzelnden dreißiger Jahren galten Müllschechte in Hochhäusern als modernes Komfortmerkmal.

01:12:31: Sie sollten Hauspersonal ersetzen und Bewohnern Wege ersparen.

01:12:35: Heute verzichten viele Neubauten auf solche Systeme, weil sie als Brand- und Hygienerisiko gelten.

01:12:53: Freunde und Angehörige beschrieben sie als sportlich und körperlich fit.

01:12:57: Genau deshalb wurde später auch diskutiert, wie ihre Fitness bei der Bewertung des Müllschachts und der offiziellen Rekonstruktion einzuordnen sei.

01:13:05: Fünftens – die Familie finanzierte eigene Untersuchungen.

01:13:09: Natalie Henschuk verließ sich nicht nur auf die offizialen Ermittlungen sondern betrieb über Jahre eigene Recherchen zum Fall ihrer Tochter.

01:13:16: Dazu gehörten Gespräche mit Journalisten, die Unterstützung unabhängiger Untersuchungen sowie die öffentliche Sammlung und Dokumentationen von Informationen auf der Website der Familie.

01:13:28: Die Klappe zum Müllschacht war für die Bewohner des Bilanziergebäudes vermutlich jahrelang kaum mehr als ein Stück Metall an der Wand.

01:13:54: Etwas, das man benutzt und sofort wieder vergisst.

01:13:56: Doch heute kennt gefühlt die ganze Welt diesen unscheinbaren Schacht wegen eines einzigen Abends im Dezember Jahrzehnten.

01:14:04: Vieles von dem Laufe der Jahre seinen Weg hindurch.

01:14:07: Befriedigende Antworten waren aber selten dabei!

01:14:14: Das war Radio Obscura.

01:14:17: Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann bleibt auf Frequenz, folgt uns und lasst gerne eine Bewertung da.

01:14:21: Wir

01:14:22: hören uns bis dahin!

01:14:23: Bleibt

01:14:23: der DIN EN-Achtundottvierzig Normenreihe für fahrbare Abfalldammelbehälter treu?

01:14:32: Bleibt bei Euch!

01:14:33: Halb dem Dunkeln!

01:14:35: Und Radio aus...